tag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post8828993044289484584..comments2024-02-23T00:12:07.993+01:00Comments on Thoughts, Warehouse / Αποθήκη Σκέψης: Θεοίthinkshttp://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-47840665522656752902012-01-12T20:27:31.830+01:002012-01-12T20:27:31.830+01:00Πράγματι Δημήτρη, καμία Γένεση δε λέει γιατί έγινε...Πράγματι Δημήτρη, καμία Γένεση δε λέει γιατί έγινε η ίδια η Γένεση. Κι αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να το πει!<br /><br />Σωστά λες ότι το "γιατί" δεν είναι απαραίτητο, είναι το "πως" στο οποίο απαντάει η επιστήμη. Είσαι σαφής, crystal clear! Και το "γιατί" για άλλους ανθρώπους είναι απαραίτητο και για άλλους όχι. Πάντως για κάποιους είναι αντικείμενο μελέτης. Σίγουρα όμως, αν αρχίσει κάποιος να διερωτάται, απάντηση δεν πρόκειται να πάρει ποτέ, αλλά το ταξίδι, η αναζήτηση ίσως να είναι συναρπαστική.teleytaioshttp://teleytaios.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-11760885081052021212012-01-12T19:48:19.519+01:002012-01-12T19:48:19.519+01:00Κώστα μου, μάλλον έχεις δίκιο ότι αυτή η οδός σκέψ...<b>Κώστα</b> μου, μάλλον έχεις δίκιο ότι αυτή η οδός σκέψης δεν είναι για όλους. Θέλω μόνο να διευκρινίσω, για να είναι σίγουρα καθαρό αυτό που έγραψα, ότι δεν μιλάω τόσο για το πώς θα ψάχνει κάποιος και για το δικαίωμα και ανάγκη του να προσπαθεί κάποιος να δώσει νόημα. Αυτός είναι βιολογικά ο άνθρωπος και αυτό πρέπει να κάνει. Η ανάρτηση προτείνει ότι το «γιατί» δεν είναι απαραίτητο άρα δεν υπάρχει: άλλωστε, όλο μας το ψάξιμο πάντα φέρνει απαντήσεις στο «πως». Ποτέ όμως στο «γιατί» (και βλ. την προηγούμενή μου απάντηση στο πρώτο σου σχόλιο).<br /><br />Η …πίστη ότι υπάρχει «γιατί» στο σύμπαν, και την ύπαρξή του σύμπαντος, είναι ένα απαραίτητο βοήθημα. Και μιλάμε για τον λόγο ύπαρξης, τον σκοπό, το «γιατί» της δημιουργίας του σύμπαντος. Αλλά, πες μου, εκτός από περίπλοκες θρησκείες που εστιάζουν στην εικονογράφηση εαυτών, τι και ποιό καθαρό «γιατί» έχει προτείνει ποτέ κανείς; Όλες οι θρησκείες έχουν κάποια Γένεση για το σύμπαν. Όλες εκτός από την Καινή Διαθήκη που λέει μόνο ότι στην αρχή ήταν ο ΛΟΓΟΣ (λόγος με τις έννοιες της λέξης στα αρχαία Ελληνικά –όχι το κουκούλωμα που γίνεται ότι δήθεν ο λόγος είναι ο υιός). Από όλες τις Γενέσεις, πια προτείνει τον λόγο για τον οποίο έγινε, η Γένεση;<br /><br />Από την άλλη μεριά, η επιστήμη δεν προτείνει τίποτα ως «γιατί». Μάλιστα η επιστήμη σήμερα πρεσβεύει μια τυχαία α[αρχή όπου η εξέλιξη προχώρησε βάση τυχαίων νόμων φυσικής που ισχύουν μόνο στο παρών σύμπαν.<br /><br />Οι μόνοι που φαίνεται να επιζητούν (και μερικοί να νομίζουν ότι ανακάλυψαν) το «γιατί» είναι εκείνοι για τους οποίους όπως λες θα ήταν ανασταλτικό το να σκεφτούν ότι δεν είναι απαραίτητο, δεν χρειάζεται, το «γιατί».thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-43747991872385415012012-01-12T19:24:57.565+01:002012-01-12T19:24:57.565+01:00Αγαπητή μου Roadartist, περισσότερες πληροφορίες γ...Αγαπητή μου <b>Roadartist</b>, περισσότερες πληροφορίες για τη ιστορία περί …χρώματος των Ελλήνων, εδώ: http://dimitristhinks.blogspot.com/2010/03/blog-post.html<br /><br />Είναι αλήθεια ότι εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι ήταν πιο δύσκολη η εμπειρία μου. Αλλά πρέπει να θυμηθώ και να πω ότι από το 1984 έως το 2008 όποτε βρέθηκα στην Αθήνα με φίλους Αμερικανούς, Άγγλους, Σουηδούς ή και Ιταλούς ακόμα, μετά από λίγο στους δρόμους και τα μεταφορικά μέσα, μονίμως η κουβέντα γύρναγε στο «μα πως είναι δυνατόν να λειτουργεί αυτή η πόλη υπό αυτές τις συνθήκες» καθώς εμείς οι ίδιοι αισθανόμασταν το στρες και την ταλαιπωρία του να πας από το άλφα στο βήτα… και μπορώ να σου πω ότι δεν είναι μόνο οι συνθήκες, ο θόρυβος και η τυχαιότητα του αν λειτουργεί κάτι ή όχι, αλλά και οι άνθρωποι: κάτι που δεν βλέπει κανείς όταν το έχει συνηθίσει στη ζωή είναι τα αγριεμένα πρόσωπα, ο αγώνας δρόμου να μπει ο ένας μπροστά στον άλλο σπρώχνοντας… καμιά φορά οι θυμωμένες φωνές… Προτιμώ το φρακάρισμα 15 χιλιομέτρων με το air condition και το στέρεο στο αυτοκίνητό μου…<br /><br />Πρέπει να σου πω ότι μέρη της Αθήνας τα έχω αγαπήσει από τις φωτογραφίες σου και τις αναρτήσεις σου και όχι από ιδία εμπειρία… Ίσως έχεις μπορέσει να τα δεις με ένα μάτι διαφορετικό και όχι σύνηθες.<br /><br />Όσο για την αξιοκρατία, όχι μόνο είναι απαραίτητο δικαίωμα κάθε ανθρώπου για την ευημερία κάθε κοινωνίας, το οποίο δεν υπάρχει στην χώρα μας, αλλά υπάρχει και κάτι αντίθετο: η ανύψωση εαυτού δια της κατακρήμνισης του συναδέλφου. Μόλις είχα αποφοιτήσει στο Λονδίνο, εργάστηκα σε πολύ καλή δουλειά στο κέντρο της Αθήνας για 5 μήνες πριν ξαναγυρίσω στο Λονδίνο, και ο ίσης θέσης αλλά παλαιότερος και μεγαλύτερος Αθηναίος συνάδελφος μου, μου εξήγησε περισσότερες από δύο-τρεις φορές ότι «ότι και να έκανες στο Λονδίνο, εδώ δεν είσαι τίποτα» -ήμουν 22 ετών και δεν ήξερα ακόμα πώς να αντιδρώ και πώς να απαντώ…thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-76932178488763446662012-01-12T12:20:49.409+01:002012-01-12T12:20:49.409+01:00Δημήτρη, όπως σου υποσχέθηκα επανήλθα. Το θέμα σου...Δημήτρη, όπως σου υποσχέθηκα επανήλθα. Το θέμα σου είναι πολύ βαθύ για να απαντηθεί έτσι απλά, επιδερμικά. Έκατσα λοιπόν και τη σκέφτηκα αυτή την πρόταση σου, να ξεχάσουμε το γιατί. Και που κατέληξα:<br />Ότι είναι θέμα οπτικής γωνίας με την οποία ο καθένας πορεύεται στη ζωή. Στη μια περίπτωση έχεις δίκιο 100%. Κάποιος μπορεί να αφήσει απ' έξω το γιατί και να γίνει ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος του κόσμου. Να το αφήσει έτσι όπως το περιγράφεις και να ζήσει όπως περιγράφεις. Κάποιος άλλος όμως δεν μπορεί να το αφήσει απ' έξω και συνέχεια θα αναζητά το γιατί. Σ' αυτόν τον άνθρωπο, αν του αφαιρέσεις το δικαίωμα να ψάχνει, να του επιβληθεί δηλαδή με κάποιο τρόπο η εξαφάνιση του "γιατί" από μέσα του, τότε θα οδηγηθεί στη δυστυχία. Αν τον αφήσεις να ψάχνει, τότε θα είναι ευτυχισμένος κι ας μην καταλήξει ποτέ σε ασφαλή συμπεράσματα. Το "γιατί" είναι από μόνο του μια στάση ζωής, μια κοσμοθεωρία και δεν μπορεί κάποιος εύκολα να το αποβάλλει από μέσα του. Σ' αυτήν την κατηγορία ανήκω κι εγώ. Θεωρώ ότι χωρίς το "γιατί" χάνεται το νόημα της ζωής και ως εκ τούτου όλα όσα τη συνοδεύουν. Πρόοδος, εξέλιξη, μελέτη κλπ.<br /> <br />Πάντως, η προτροπή που δίνεις μέσα από το βαθύτερο νόημα της ανάρτησής σου είναι καταπληκτική. Και για να σου πω την αλήθεια, προσωπικά δεν είχα σκεφτεί ποτέ κάτι τέτοιο. Και χαίρομαι που πρεσβεύεις αυτό: "Ίσως να μην υπάρχει ο λόγος γιατί δεν χρειάζεται -τον χρειαζόμαστε τον λόγο μόνο εμείς ίσως και αυτή είναι η αιτία που δεν μπορούμε να δούμε γύρω μας τον "παράδεισο" πια -τον έχουμε χάσει όσο ψάχνουμε το γιατί.". Αλλά πιστεύω ότι θέλει μεγάλη δύναμη για να φτάσεις εκεί και ότι ο συλλογισμός σου αυτός δεν είναι κατάλληλος για όλους.teleytaioshttp://teleytaios.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-27204803563419178732012-01-12T11:38:39.315+01:002012-01-12T11:38:39.315+01:00Δημήτρη ομολογώ πως η δική σου εμπειρία μου ακούγε...Δημήτρη ομολογώ πως η δική σου εμπειρία μου ακούγεται αρκετά πιο δύσκολη. Γιατί εκτός από τα του ωραρίου, είχες και την ανασφάλεια, αλλά και τον ρατσισμό, ή μάλλον καλύτερα την καχυποψία προς τους ξένους. (Γιατί οι Έλληνες δεν είναι λευκοί;)<br />Βέβαια η διαφορά είναι ότι αν έμενες στην Ελλάδα όντως πολύ δύσκολα θα αναγνωριζόταν η αξία σου, ενώ στο εξωτερικό αντίθετα υπάρχει αξιοκρατία και δίνονται ευκαιρίες. Τώρα στη σημερινή εποχή δε ξέρω κατά πόσο είναι εύκολα και στο εξωτερικό, φαντάζομαι θα έχουν γίνει σκληρότερα και εκεί τα πράγματα.roadartisthttps://www.blogger.com/profile/05976590480161970042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-46573437645715087832012-01-12T00:00:12.328+01:002012-01-12T00:00:12.328+01:00Αγαπητή μου Roadartist τα λόγια σου ηχούν βαθειά.....Αγαπητή μου <b>Roadartist</b> τα λόγια σου ηχούν βαθειά... και δεν έχω την πείρα του άγχους στην δουλειά της Αθήνας μια και εκεί εργάστηκα σαν υπάλληλος 6 χρόνια πριν το 1990 σποραδικά... Άλλοι καιροί και άλλες δουλειές. Η δική μου εμπειρία είναι άλλη... 48 χιλιόμετρα/1 ώρα 10 λεπτά με φρακάρισμα 15 χιλιομέτρων κάθε πρωί για τη δουλειά... εργασία "9-5" που αν την έκανες λιγότερο από 8:30-6:30 ή 7, ή 8 μπορούσες να την χάσης... όπως επίσης φοβόσουνα αν θα την βρεις την δουλειά σου να σε περιμένει αφού πάρεις τις διακοπές των 10 ημερών τον χρόνο... αφεντικό που να σου λέει με χαμόγελο "δεν είσαι λευκός, είσαι Έλληνας"... και ξέροντας ότι αν δεν μάθεις τον τρόπο, όχι να επιπλέεις και να επιζείς, αλλά να πας μπροστά -και να μπορείς ακόμα να κοιτάς τον εαυτό σου στον καθρέφτη το πρωί, αν δεν μάθεις τον τρόπο θα χαθείς... αυτά εμένα με έκαναν δυνατότερο... αλλά είχα ένα ατού: αν μάθαινα το πως, τότε, μπορούσα να νικήσω. Υπήρχε η δυνατότητα να τα καταφέρω και να ανέβω και να είμαι αυτό που είμαι και στο τέλος να κάνω αυτό που θέλω. Και τώρα σε ένα βουνό στην Ιταλία ακόμα έχω πελάτες από την Νέα Υόρκη που δεν με βλέπουνε πια αλλά ακόμα με προτιμάνε από τους συνεργάτες μου που είναι γείτονές τους. Στην Ελλάδα ξέρω ότι το τι αξίζεις δεν είναι αρκετό για να σου δώσει αυτά που αξίζεις. Και αυτό είναι ένα από τα πρώτα που πρέπει μια μέρα να αλλάξουν. Ένας άνθρωπος πρέπει να μπορεί να ελπίζει ότι θα πάρει αυτό που αξίζει όσο ελάχιστο ή πολύ και να είναι... Και ίσως αυτή η δυνατότητα να με βοήθησε να έχω αυτή τη νοοτροπία που βλέπεις σε αυτές τις αναρτήσεις αγαπητή μου Roadartist...<br /><br />Για να τα καταφέρει κανείς στη σημερινή εποχή μάλλον χρειάζεται η νοοτροπία του να μην περιμένει τίποτα από κανέναν και να είναι κανείς έτοιμος για όλα, και το μόνο που να έχει σημασία να είναι η υγεία και οι άνθρωποι που αγαπά. Η σημερινή εποχή φέρνει καιρούς που γενεές τώρα δεν έχουν γευτεί... και πρέπει γρήγορα να μάθει η ψυχή τους κολύμπι.<br /><br />Καλό σου βράδυ!thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-78591834463879273482012-01-11T22:17:00.613+01:002012-01-11T22:17:00.613+01:00Πολύ όμορφες σκέψεις, μα δύσκολο να τις ζήσει ο άν...Πολύ όμορφες σκέψεις, μα δύσκολο να τις ζήσει ο άνθρωπος. Πες τα αυτά σε κάποιον Αθηναίο. Μόνο το άγχος της διαδρομής μέχρι να φτάσει στη δουλειά, το άγχος να μη χάσει τη δουλειά του, την υπομονή να αντέξει το αφεντικό του. Φαντάζομαι πως εσύ Δημήτρη άφησες τη δουλειά σου, σε μια εποχή που δεν είχανε γίνει τόσο πολύ δύσκολα τα πράγματα. Φαντάσου λοιπόν να ζούσες και τη σημερινή κρίση, με μειώσεις μισθών, καταργήσεις επιδομάτων, αυξήσεις ωραρίου και επιπλέον φορολογία... όλα αυτά έχουν τρομερό αντίκτυπο στον κάθε άνθρωπο. Και με μια κοινωνία διαλυμένη, εγωκεντρική. Μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου, αυτή η ελευθερία προσωπικά με εμπνέει και μιλάει μέσα μου, όμως δε ξέρω πως γίνεται να το καταφέρεις πρακτικά τη σημερινή εποχή. Καλό βράδυ!roadartisthttps://www.blogger.com/profile/05976590480161970042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-24414578848181426552012-01-11T14:25:02.871+01:002012-01-11T14:25:02.871+01:00Αγαπητή Καρυάτιδα ευστοχότατες ερωτήσεις! Ξέρω ότι...Αγαπητή <b>Καρυάτιδα</b> ευστοχότατες ερωτήσεις! Ξέρω ότι η συνειδητή αναζήτηση σε αυτά τα θέματα ξεκίνησε για μένα 8-9 χρονών σε συζητήσεις με τους "μεγάλους" και κατά τα 14-15 είχα ήδη βρει τα βασικά που πιστεύω, και από τα 20-22 το μόνο που έχει αλλάξει είναι η λεπτομέρεια στην διατύπωση και οι συνδυασμοί. Σε μεγαλουπόλεις, εκτός από τα πρώτα 17 χρόνια στην Αθήνα, έζησα άλλα 16 χρόνια μόνο. Πέρα απο αυτά, από το 1990, 10 χρόνια σε κωμόπολη δορυφορική της Βοστώνης, μετά άλλα 7 μακριά από πόλη δίπλα στον ωκεανό, και τώρα 4ο χρόνο στο χωριό, εδώ... Δηλαδή, σκεπτόμενος την πρώτη σου ερώτηση, μάλλον ήταν μια φυσική έλξη που μετέτρεπε το περιβάλλον μου σύμφωνα με την ψυχή, αντί για το περιβάλλον να επηρεάζει το είναι.<br /><br />Όσο για την επιβίωση, από 17 χρονών κάνω αυτό που θέλω και αυτό που είμαι, είτε αυτό με στέλνει στο Waldorf Astoria, είτε ψάχνω τα σκουπίδια μου για γόπες... χωρίς να δίνω σημασία στον επιούσιο παρά μόνο στο κέντρο μου -και αυτό φαίνεται να έφερε τον επιούσιο και σε μένα και στο παιδί. Και από το 1995 έχω δική μου δουλειά, που εκτός 3-4 χρόνια νοικιασμένου γραφείου, την κάνω από το σπίτι όταν έχω έμπνευση, και από αυτό δεν θα αποσυρθώ ποτέ... Νομίζω τελικά ότι και το περιβάλλον που διαλέγουμε και το κατά πόσον αγχωνόμαστε για την καθημερινότητα εξαρτάται ευθέως από το τι θεωρούμε σημαντικό, και τον τρόπο που το αντιμετωπίζουμε (εγώ έχω μέσα μου και καθαρό το American pioneering spirit of freedom)<br /><br />Νομίζω πάντως ότι την καλύτερη απάντηση που θα μπορούσα να σου δώσω για μένα, όσον αφορά το άγχος και το περιβάλλον την εκφράζει απόλυτα εκείνο που είχε πει ο Δαλάι Λάμα: "Αν ένα πρόβλημα μπορεί να λυθεί, δεν χρειάζεται να ανησυχείς. Αν ένα πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί είναι άσκοπο να ανησυχείς".<br /><br />Καλό σου απόγευμα!thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-2394593759826179292012-01-11T05:08:38.553+01:002012-01-11T05:08:38.553+01:00"Έχω βρει μια πρωτόγνωρη ηρεμία και δύναμη, μ..."Έχω βρει μια πρωτόγνωρη ηρεμία και δύναμη, μια καινούργια ομορφιά σε μια φύση ελεύθερη από σκοπό και προορισμό -και από αφετηρία. Η ύπαρξη χωρίς ιδιαίτερο σκοπό μας αφήνει ελεύθερους, πραγματικά ελεύθερους ..."<br />Θέλω να σε ρωτήσω αν γι'αυτή την αντιμετώπιση και την καινούργια πλέον στάση σου, βοήθησε το γεγονός ότι ζεις πλέον πολύ κοντά στην φύση, έξω απο μεγαλουπόλεις και απο το γεγονός ότι απαλλάχτηκες απο τις υποχρεώσεις του αγχωμένου εργαζόμενου?<br />Μιλάς για μια απελευθέρωσή απο τον φόβο και τα αιώνια γιατί που απασχολουν τον άνθρωπο δηλαδή για την "Παράδεισο", αλλά δεν μας αναφέρεις πώς κανείς φτάνει στ'αυτήν.<br />Είναι δυνατόν ν'απελευθερωθώ απο κάθε είδους φοβίες και βασανιστικά γιατί όταν περνώ το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου κάτω απο απάνθρωπες συνθήκες?<br /><br />Οι σκέψεις και απόψεις σου πάντα ενδιαφέρουσες..<br />Καλημέρα σκεπτόμενε...<br />Τρέχω για να προλάβω τον επιούσιο...πού χρόνος για να βασανιστώ με τα γιατίkariatida62https://www.blogger.com/profile/05753577102027990801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-74617648778334741742012-01-11T01:50:56.440+01:002012-01-11T01:50:56.440+01:00Αγαπητέ μου Epanechnikov, σ' ευχαριστώ, και σ&...Αγαπητέ μου <b>Epanechnikov</b>, σ' ευχαριστώ, και σ' ευχαριστώ και για την ευκαιρία να διαβάσουμε το απόσπασμα αυτό!<br /><br />Θα έλεγε κανείς ότι κάθε ερώτηση έχει μια απάντηση -η οποία ίσως η όχι να βρεθεί. Κάποιος που θα το έλεγε αυτό ίσως να παραμελούσε να επιστήσει την προσοχή στο γεγονός ότι υπάρχουν ερωτήσεις λανθασμένες στην διατύπωσή τους και ως εκ τούτου το να καταλαβαίνουμε τις ερωτήσεις είναι πιο σημαντικό από το να ξέρουμε την απάντηση.<br /><br />Αν η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχει purpose, τότε η ερώτηση θα έπρεπε να είναι όχι το "γιατί" αλλά το "πως".<br /><br />Η επιστήμη πράγματι πάντα ψάχνει το "γιατί", όμως η επιστήμη συνέχεια απαντά σε ερωτήσεις του "πως". Και ίσως αυτό το γεγονός, το ότι ανακαλύπτουμε "πως" αλλά όχι "γιατί" να είναι η απάντηση στην ερώτηση "γιατί"<br /><br />Καμιά φορά η απάντηση κρύβεται μπροστά στα μάτια μας.<br /><br />Καλό βράδυ και καλή ξεκούραση!thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-13194780163660738342012-01-11T01:27:00.026+01:002012-01-11T01:27:00.026+01:00Πολύ ωραία η ανάρτηση σου Δημήτρη. Στην αναφορά σ...Πολύ ωραία η ανάρτηση σου Δημήτρη. Στην αναφορά σου στο "γιατί" μου θύμισες τον πρόλογο του Καντ στη πρώτη έκδοση της κριτικής του καθαρού λόγου. <br /><br />"Human reason has this peculiar fate that in one species of its knowledge it is burdened by questions which, as prescribed by the very nature of reason itself, it is not able to ignore, but which, as transcending all its powers, it is also not able to answer."<br /><br />Είναι πραγματικά εξαιρετικά δύσκολο (σχεδόν αφύσικο) να ζεις χωρίς να αναρωτιέσαι συνεχώς το "γιατί". Το "γιατί" είναι ο λόγος για τον οποίο αμέτρητοι επιστήμονες έχουν ξοδεύει τη ζωή τους αναζητώντας το και ο λόγος για τον οποίο χιλιάδες πιστοί διάφορων θρησκευτικών δογμάτων έχουν εγκαταλείψει τα εγκόσμια θεωρώντας πως η πίστη τους θα τους οδηγήσει στην αφετηρία του. <br /><br />Θα μου επιτρέψεις να σου αφήσω αυτό το μικρό μήνυμα για αρχή αφού οι δυνάμεις μου δεν μου επιτρέπουν αυτή τι στιγμή να γράψω κάτι περισσότερο. Εις το επανιδείν σύντομα...Epanechnikovhttp://epanechnikov.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-59581378715281080782012-01-10T21:29:42.269+01:002012-01-10T21:29:42.269+01:00Ρία μου σ' ευχαριστούμε, καλησπέρα κι από μας,...<b>Ρία</b> μου σ' ευχαριστούμε, καλησπέρα κι από μας, και ελπίζουμε να αισθάνεσαι καλύτερα! Φιλιά.thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-15026232914360623162012-01-10T20:21:37.103+01:002012-01-10T20:21:37.103+01:00είμαι πολύ κουρασμένη για να διαβάσω με προσοχή τη...είμαι πολύ κουρασμένη για να διαβάσω με προσοχή την ανάρτηση. πέρασα για μια καλησπέρα σε σενα και τη μαργαρίτα!riahttps://www.blogger.com/profile/17728807235321927265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-42960189108460206882012-01-10T11:43:02.071+01:002012-01-10T11:43:02.071+01:00Δεκτή η ερμηνεία/προσέγγιση που έδωσες. Σίγουρα ήτ...Δεκτή η ερμηνεία/προσέγγιση που έδωσες. Σίγουρα ήταν σαφές ότι δεν τίθεται θέμα γνώσης, αλλά σαν κλίμα εκεί μου παρέπεμπε... Σφάλμα μου...ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-35424060619102063622012-01-10T11:09:14.638+01:002012-01-10T11:09:14.638+01:00Δήμο εξ' ορισμού ο αγνωστικισμός είναι όχι να ...<b>Δήμο</b> εξ' ορισμού ο αγνωστικισμός είναι όχι να μην γνωρίζεις αλλά να δέχεσαι ότι δεν γνωρίζεις και να κάνεις αυτήν την αποδοχή το πιστεύω σου. Το κείμενο προτείνει ότι ο γράφων γνωρίζει και κάνει πιστεύω του το ότι γεν υπάρχει σκοπός και ότι είναι απλό ομοούσιο μέρος ενός τυχαίου σύμπαντος σε μια εξέλιξη χωρίς σκοπό. Για τον γράφοντα αυτό είναι το αντίθετοι του αγνωστικισμού.thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-16352939185797128312012-01-10T11:05:20.486+01:002012-01-10T11:05:20.486+01:00Καλή σου μέρα φίλε μου Κώστα
Πράγματι,
Οποιοδήπο...Καλή σου μέρα φίλε μου <b>Κώστα</b><br /><br />Πράγματι,<br /><br />Οποιοδήποτε "γιατί" κι αν ανακαλύψουμε, είναι το "γιατί" που μπορεί να βγει από την λογική ενός είδους ζωής σε ένα πλανήτη και να φαίνεται λογικό στην πραγματικότητα του είδους αυτού -και εφ' όσον δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να δούμε ολόκληρο το σύμπαν, οτιδήποτε "γιατί" βρούμε θα είναι "τοπικό" και ανθρωπομορφικό, και, αμέσως ή εμμέσως ανθρωποκεντρικό. Άρα άκυρο.<br /><br />Αν το σύμπαν έχει κάποιο "σκοπό" (αν υπάρχει "γιατί") αυτό επιβάλει την ύπαρξη ενός όντος που δημιούργησε το σύμπαν και του έδωσε αυτόν τον σκοπό.<br /><br />Σύμπαν όμως σημαίνει το παν, άρα, αν υπήρχε κάτι μεγαλύτερο του σύμπαντος για να το δημιουργήσει, το σύμπαν δεν θα ήταν "σύμπαν" και θα υπήρχε "θεός" (τον οποίον είχαμε την ανάγκη να ανακαλύψουμε σαν την ύστατη βεβαίωση ότι υπάρχει "γιατί".<br /><br />Η μόνη άλλη εκδοχή είναι ότι το σύμπαν υπάρχει από μόνο του τυχαία σε τυχαία εξέλιξη χωρίς προκαθορισμένο σκοπό και αυτό φυσικά θα σημαίνει ότι δεν υπάρχει "γιατί" για το σύμπαν, πόσο μάλλον για ένα από τα τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων εκδηλώσεων ζωής, πόσο μάλλον με την λογική που είναι εφικτή σε αυτό το είδος.<br /><br />Παράδειγμα, στην εξέλιξη των ειδών, λέμε φρασεολογικά, ότι ένα είδος εξελίχτηκε έτσι ή αλλιώς για να μπορεί να κάνει το ένα ή το άλλο (τα πόδια του βάτραχου εξελίχτηκαν για να πηδάει), αντί να λέμε ότι ο βάτραχος πηδάει επειδή τα πόδια του έτυχε να εξελιχτούν όπως εξελίχτηκαν.<br /><br />Η αυθαίρετη εξήγηση που δίνουμε στο τοπικά ορατό σύμπαν μας ικανοποιεί. Ένα είδος αυτοϊκανοποίησης μέχρι να έρθει η μέρα, αν έρθει η μέρα, που να δεχτούμε την θέση μας σε κάτι πολύ μεγαλύτερο και διαφορετικό από ότι μπορούμε να δούμε ή να υπολογίσουμε ή να αναλύσουμε, με πολύ λιγότερη σημασία για την οντότητά μας και την λογική μας, η οποία δεν είναι περισσότερο από ότι είναι ένα πρόγραμμα σε ένα υπολογιστή από το οποίο ο υπολογιστής δεν μπορεί να ξεφύγει, ή να το αλλάξει.<br /><br />Η λογική (επιστημονική) άποψη του σύμπαντος, για τον άνθρωπο είναι η φουσκωτή κουλούρα του μικρού παιδιού στην άκρη της θάλασσας με το φουσκωτό κεφαλάκι της πάπιας που αν το ζουλήξεις κάνει κουάκ-κουάκ. Όταν το παιδάκι μεγαλώσει και μπει στα βαθειά χωρίς κουλούρα ακόμα θα έχει καλύψει μόνο τα πρώτα 50 μέτρα μήκους και 3 μέτρα βάθος από τα 3.000 χιλιόμετρα μήκος και 4 χιλιόμετρα βάθος του ωκεανού. <br /><br />Χρειάζεται περισσότερη δύναμη για ένα αυτοσυνείδητο ον να ευχαριστιέται μια ύπαρξη χωρίς σκοπό ή "γιατί".thinkshttps://www.blogger.com/profile/04607903704748951871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-69449836415078950332012-01-10T11:02:05.481+01:002012-01-10T11:02:05.481+01:00Νομίζω ότι όλο τούτο το εξαιρετικό δοκίμιο (με τόσ...Νομίζω ότι όλο τούτο το εξαιρετικό δοκίμιο (με τόσο πλούσια γλώσσα και τέτοια διαχρονικά και μεστά μηνύματα) συμπυκνώνεται ίσως σε τούτη τη φράση: <i>Η ύπαρξη χωρίς ιδιαίτερο σκοπό μας αφήνει ελεύθερους, πραγματικά ελεύθερους να προσδιορίσουμε τον δικό μας σκοπό, ο οποίος είναι να καταλάβουμε. Ο νους μας πάντα ερευνά τα πάντα</i>.<br /><br />Βέβαια, είδα μία τάση προς τον αγνωστικισμό. Λάθος;ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6069630900503167948.post-82848219636857518792012-01-10T10:34:13.258+01:002012-01-10T10:34:13.258+01:00Δημήτρη καλημέρα.
Τι ήταν κι αυτό πάλι σήμερα; Τό...Δημήτρη καλημέρα.<br /><br />Τι ήταν κι αυτό πάλι σήμερα; Τόλμησες να αμφισβητήσεις το αυτονόητο... Να βγάλεις το "γιατί" έξω από το κάδρο...<br /><br />Διάβασα το κείμενό σου πολλές φορές για να συνειδητοποιήσω αυτό που δεν είχε περάσει ούτε καν ως σκέψη από μέσα μου. Στην αρχή σκέφτηκα να σου απαντήσω ότι χωρίς το γιατί ίσως δεν υπάρχει νόημα, το νόημα το δίνουν οι απαντήσεις. Ή πως χωρίς γιατί δεν υπάρχει εξέλιξη... Αλλά διαπίστωσα ότι μπορεί να μην είναι έτσι. Το πράγμα θέλει πολύ σκέψη, είναι ένα πράγμα που δεν μπορεί να το απαντήσει κανείς εύκολα, στον εαυτό του εννοώ, οπότε δε συνεχίζω το σχόλιο. Πρέπει να το δουλέψω μέσα στο μυαλό μου αρκετά να μπορέσω να σχολιάσω επί της ουσίας. Θα επανέλθω, δεν ξέρω πότε... Θέλει πολύ ζύμωμα αυτό που προτείνεις κι από ότι το βλέπω θα αργήσω να επιστρέψω για άλλο σχόλιο... Δεν είναι από τα πράγματα που εξετάζονται επιδερμικά.teleytaioshttp://teleytaios.wordpress.comnoreply@blogger.com