Αποδιοπομπαίοι

 

Γλυπτό Yad Vashem Jerusalem, Israel Nandor Glid

Για τα θύματα των στρατοπέδων συγκεντρώσεως
Φωτογραφία: Δημήτρης, Ιερουσαλήμ, Φεβρουάριος 1987

Ο Εικοστός Αιώνας σημαδεύτηκε για πάντα από τον Ναζισμό και το Ολοκαύτωμα. Οι Γερμανοί, δολοφόνησαν με βιομηχανική οργάνωση, παραγωγικότητα και αποτελεσματικότητα περίπου έξι εκατομμύρια άνδρες, γυναίκες και παιδιά Εβραϊκής καταγωγής, επίσης περισσότερους από 15.000 ομοφυλόφιλους και οι Ιστορικοί υπολογίζουν μεταξύ 150.000 και 500.000 Ρομά, τους υποτιμητικά αναφερόμενους ως «Γύφτους» ή «Τσιγγάνους». 

Στα θεμέλια του Ολοκαυτώματος βρισκόταν ο αντισημιτισμός.
Αντισημιτισμός είναι το μίσος και η προκατάληψη εναντίον των Εβραίων, μίσος το οποίο ξεκίνησε εναντίων των Ισραηλιτών πριν 4.000 χρόνια και εξελίχθηκε επί χιλιετηρίδες, ιδίως αφότου οι Ρωμαίοι εξεδίωξαν τους Ιουδαίους από την γη τους το 72 ΚΕ όταν οι Ιουδαίοι έγιναν μετανάστες στην Ευρώπη (όπως η Ευρώπη έχει μετανάστες και σήμερα, από την Αφρική και την Ανατολή). 

Ήταν το μίσος αυτό βασικό δόγμα της ναζιστικής ιδεολογίας. Αυτή η προκατάληψη εναντίων τών Ιουδέων ήταν διαδεδομένη σε όλη την Ευρώπη επί αιώνες. Και ο Χίτλερ την οργάνωσε. Μια έρευνα του 2021, παραδείγματος χάριν, από την APL, σχετικά με την «Αντισημιτική προκατάληψη στην Ευρώπη» παρουσίασε μεταξύ άλλων τα αποτελέσματα ότι η πλέον αντισημιτική χώρα της Ευρώπης είναι η Πολωνία με 68%, δεύτερη πιο αντισημιτική η Ελλάδα με 65%, και τρίτη η Ουγγαρία με 59%.

Σήμερα, 79 χρόνια μετά από το Ολοκαύτωμα βλέπουμε τι έγινε σε ταινίες, όπως Schindler’s List (1993), Conspiracy (2001), Life is Beautiful (1997), και τηλεοπτικές σειρές όπως Holocaust (1978), We Were The Lucky Ones (2024), War And Remembrance (1988-1989), Playing For Time (1980)

Όταν βλέπουμε αυτές τις ταινίες και τηλεοπτικές σειρές, ίσως μερικοί από εμάς να συγκινούμαστε, ίσως να ντρεπόμαστε βλέποντας το πως άνθρωποι συμπεριφέρθηκαν σε συνανθρώπους τους. Ίσως μερικοί από εμάς να θυμώνουμε και να αποκαρδιωνόμαστε με την ανθρώπινη ικανότητα να πράττει θηριωδίες. Και ίσως άλλοι να σκέφτονται ότι καλά τους έκανε ο Χίτλερ. Οι Αυστριακοί μάλιστα λέγεται ότι είναι θυμωμένοι με τους Γερμανούς επειδή δεν τέλειωσαν την δουλειά σωστά.

Ίσως να προσπαθούμε να βρούμε ελαφρυντικά λέγοντας ότι δεν ήταν όλοι οι Γερμανοί υπάνθρωποι δολοφόνοι.

Ίσως μερικοί από εμάς να αναρωτιόμαστε τι θα κάναμε αν ζούσαμε στην Γερμανία ή στην Πολωνία, την Γαλλία ή στην Θεσσαλονίκη το 1940-1945. Θα προσπαθούσαμε άραγε να βοηθήσουμε τους Εβραίους; Τους ομοφυλόφιλους; Τους Τσιγγάνους; Θα προσπαθούσαμε άραγε να τους κρύψουμε από τα Ες-Ες στο υπόγειό μας ή στο πατάρι μας; να τους δώσουμε να φάνε;

Το αναρωτιέται άραγε αυτό κανείς αναγνώστης του μοναχικού τούτου μπλογκ;

Αν αναρωτιέστε τι θα κάνατε εσείς τότε, ίσως να μην γνωρίζετε ότι έχετε την ευκαιρία σήμερα να απαντήσετε στην ερώτηση αυτή, επειδή το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Μπροστά στα μάτια μας, στην καθημερινότητά μας, με μια μικρη διαφορά:

Σήμερα η ομάδα ανθρώπων που κυνηγούν οι καινούργιοι «Ναζί» δεν λέγεται «Εβραίοι» αλλά «Μετανάστες».

Τό ‘χετε σκεφτεί αυτό; Σας έχει περάσει από το μυαλό; έχετε κάνει την σύνδεση και παραλληλισμό των γεγονότων που βρισκονται μπροστά στα μάτια σας;

Την οργή και το μίσος που τον Εικοστό Αιώνα είχαν εξαπολύσει οι Γερμανοί εναντίων των Εβραίων, τον Εικοστό Πρώτο Αιώνα την εξαπολύουν όλοι εναντίων των Μεταναστών. Εναντίων των Προσφύγων. Και αντί να εγγράφονται στο Ναζιστικό κόμμα ψηφίζουν συντηριτισμό, εθνικισμό και αυτό που λένε «δεξιά» για να σταματήσουν τους πρόσφυγες και να τους στείλουν πίσω από 'κει που ήρθανε.

Μάλιστα, από τις 12:01 το μεσημέρι, 20 Ιανουαρίου 2025 τα Ενωμένα Κράτη της Αμερικής υπό τον νέο εκλεγμένο Φύρερ, τον Ντόναλντ Τραμπ, θα ξεκινήσουν πογκρόμ και στρατόπεδα συγκέντρωσης για τους μετανάστες, χρησιμοποιώντας τον Αμερικανικό Στρατό σε έδαφος των Ενωμένων Κρατών.

Τι δικαιολογία θα βρει ο καθένας άραγε για να πείσει τον εαυτό του ότι δεν είναι όπως τα λέω; Πόσο εύκολο θα το βρουν μερικοί να με πούνε Κασσάνδρα που υπερβάλει;

~~~

Ο κάθε άνθρωπος βλέπει την κοινωνία στην οποία ζει, και την θέση του στην κοινωνία, και τους ανθρώπους γύρω του, ανάλογα με προσωπικές απόψεις, αντιλήψεις και γνώμες οι οποίες αναπτύσσονται από την γέννησή του καθώς μεγαλώνει σε ηλικία, εμπειρία, γνώση και παιδεία –καθώς ζει. Καθώς, και λαμβάνει, και αποδέχεται διαφορετικούς βαθμούς επιρροών, ας πούμε εθνικισμού, ή και ρατσισμού, ή και διαφόρων ιδεολογιών της κοινωνίας του χωρίς απαραίτητα να αναρωτιέται ως προς το κατά πόσον τα μαθήματα που διδάσκει η κοινωνία του είναι αληθή, ή σωστά, ...ηθικά. Έτσι τον μαθαίνει η κοινωνία από μικρό, αυτά πιστεύει, τις περισσότερες φορές χωρίς να αμφισβητεί τι του λέει η κοινωνία του και πως σκέφτονται οι γονείς του, οι συγγενείς και οι φίλοι.

Η δική μου γνώμη είναι ότι όλες οι απόψεις, αντιλήψεις και γνώμες, όλες, είναι ιδιαίτερες για τον κάθε άνθρωπο, και ως εκ τούτου το ίδιο «έγκυρες» εφ' όσον κανείς δεν μπορεί να πει ότι έχει δίκιο ή ότι αυτά που γνωρίζει και διδάχθηκε είναι απαραιτήτως σωστά.

Ποτέ στην ζωή μου δεν αισθάνθηκα ή σκέφτηκα, ούτε συνειδητά, ούτε με καμία αίσθηση από το υποσυνείδητό μου, ότι υπήρχε οποιαδήποτε διαφορά μεταξύ ανθρώπων με διαφορετικό χρώμα δέρματος. Ούτε καμία διαφορά αξίας ή οποιουδήποτε είδους διαφορά ανθρωπιάς μεταξύ φύλων, ανδρών ή γυναικών. Ή μεταξύ διαφορετικών σεξουαλικών ταυτοτήτων ή θρησκειών. 

Άλλωστε για μένα η όποια «θρησκεία» είναι μια πίστη, και όλοι οι άνθρωποι πιστεύουν σε κάτι –και αν αυτό είναι κάποιος θεός ή θεότητα, ή, αν είναι η επιστήμη… όλα μια πίστη είναι. Η μόνη διαφορά, άλλωστε, μεταξύ θρησκείας και επιστήμης είναι ο βαθμός στον οποίον ο κάθε ένας αποζητά να ερευνήσει και να βρει αποδεικτικά στοιχεία για το που και γιατί υπάρχει. Είτε το πεις Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα, είτε το πεις Σύμπαν, Ζωή και Νόμοι Φυσικής, το ίδιο πράμα λες από διαφορετικές όμως οπτικές και βαθμούς περιέργειας.

Και αν κάποιος έχει ανάγκη βοήθειας και μπορούμε να βοηθήσουμε, βοηθάμε, και τέρμα χωρίς να περιμένουμε αντίκρισμα για την βοήθεια που αποφασίσαμε εμείς να δώσουμε.

Πριν δέκα χρόνια, το 2014, είχα την ευκαιρία και την τιμή να διοριστώ εθελοντικά από τον Δήμο μας στο να βοηθώ τους Αφρικανούς μετανάστες που η Ιταλική κυβέρνηση μας είχε στείλει. Δεν ήταν παρά τώρα πρόσφατα που έκανε το τσερβέλο μου την σύνδεση, ότι ο τρόπος που οι κοινωνίες τα τελευταία 20 χρόνια φέρονται στους πρόσφυγες και τους μετανάστες και στην Ευρώπη και στην Αμερική, δεν διαφέρει σε τίποτα, στην ουσία από το πως φερόντουσαν στους Εβραίους τον εικοστό αιώνα.

Όταν ο άνθρωπος βλέπει άλλους ανθρώπους σε χειρότερη θέση από εκείνον στην ζωή, είναι φαίνεται η φύση του ανθρώπου να τους κοιτά σαν υποδεέστερους. Σαν να απειλούν την δική του καθημερινότητα. Και, ισχυριζόμενος πίστη στις διδασκαλίες ενός προ-δύο χιλιάδων ετών περιπλανώμενου δάσκαλου που δίδασκε να αγαπάμε και να βοηθάμε ο ένας τον άλλον, τους βάζει σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως, Μόρια ας πούμε, τους διώχνει, τους καταδιώκει και τους αφήνει να πνιγούν. Κάτι που εγώ προσωπικά, για μένα, το βλέπω σαν χυδαία υποκρισία.

Ανοιχτά της Πύλου

Μόρια, Λέσβος

Πρόσφυγες από την Αφρική στο Σαν Μπενεντέτο ιν Άλπε το 2014:

Είχα οργανώσει ένα πρόχειρο σχολείο για όσους ήθελαν να μάθουν ανάγνωση και γραφή.
Μια στιγμή στη ζωή μου που την θυμάμαι ως τιμή, του να μπορώ να υπηρετώ άλλους ανθρώπους.

~~~

"Δεν Θα Περάσει ο Φασισμός!"

Θυμάμαι στα νιάτα μου που φωνάζαμε "ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣEI Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ", και τώρα, χρόνια αργότερα, σκέφτομαι, ρε δεν τον αφήναμε να περάσει από 'δω, να φύγει να ξεκουμπιστεί... Δεν τον αφήσαμε να περάσει, δεν πέρασε, στρογγυλοκάθισε εδώ ανάμεσά μας, και τώρα πια έχει παιδιά, ανίψια, και πάει για εγγόνια.

Εχθές και πάλι συνεχίστηκε η συζήτηση με τον "Ανώνυμο" στα σχόλια της ανάρτησής μου marianaonice. Είναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση και μου επιτρέπει να κρυσταλλώσω και να ξεκαθαρίσω τις γνώμες μου σε διάφορα θέματα. Και γι αυτό τον λόγο, αντί να γράψω την απάνησή μου μόνο κάτω από εκείνα τα σχόλια, μοιράζομαι την συζήτηση μαζί σας, εδώ, και προσκαλώ τον "Ανώνυμο", "χ.πολίτη" να συνεχίσουμε την συζήτηση εδώ.

Η αρχή της συζήτησης με τον "Ανώνυμο", "χ.πολίτη", ξεκινά στα σχόλια εδώ, όπου και βρίσκονται τα τελευταία σχόλιά του απο εχτές, Παρασκευή βράδυ.




ΣΥΝΕΧΕΙΑ:

Χ.πολίτη, γεια σου και πάλι, και ευχαριστώ για την απάντηση.

Δυό λόγια εισαγωγής. Η πείρα μου από συζητήσεις είναι ότι μπορεί ένας, ή και οι δύο, συζητητές, να αλλάξουν, ή να εξελίξουν την γνώμη τους ο καθένας σαν αποτέλεσμα της συζήτησης. Στην Αμερική φερ' ειπείν, πολύ συχνά η γνώμη του άλλου ενδιαφέρει, και η συζήτηση είναι εποικοδομητική, γιατί ο μέσος Αμερικανός θέλει να κινείται μπροστά, να καλυτερεύει, να  μαθαίνει. Και ξέρει ότι πάντα κάτι καινούργιο μπορεί να ακούσει ακόμα και από την πιο απροσδόκητη πηγή: η συζήτηση δεν είναι ένας "ανταγωνισμός" όσο είναι μία "εξερεύνηση". Η πείρα μου στην Ελλάδα είναι ότι, στις συζητήσεις , με ανησυχητική συχνότητα, η γνώμη του άλλου δεν ενδιαφέρει κανένα συζητητή. Μόνο η επικράτηση της ιδίας γνώμης, κι αν ακόμη υποτιμηθεί η συζήτηση και ο συζητητής για να διατηρήσει κάποιος την ψευδαίσθηση υπεροχής.

Στην συζήτησή μας, χ.πολίτη αισθάνομαι ότι βρισκόμαστε ανάμεσα στα δύο παραπάνω: έχεις δώσει την εντύπωση ότι η πρόθεσή σου για συζήτηση επί των θεμάτων που θίγεις είναι ειλικρινής, αλλά μου έχεις επίσης δώσει τη σιγουριά πως ότι και να λεχθεί δεν πρόκειται να επιτρέψεις στην γνώμη σου να εξελιχθεί ή να αλλάξει.

Γι αυτό και θέλω να πω πριν συνεχίσω, ώστε να είναι καθαρά γνωστό από την αρχή, ότι από εδώ και πέρα δεν προσπαθώ ή περιμένω να υπάρξει αυτή η αμοιβαία πρόοδος στην συζήτηση μας, και την συνεχίζω για να παραθέσω, for the record που λένε, και από σεβασμό στον κάθε συνομιλητή μου και αναγνώστη μου, την θέση μου και τις απαντήσεις μου στα σημεία που μου θέτεις.

Αν μου αποδείξεις ότι κάνω λάθος για αυτά που περιμένω ή όχι από την συζήτησή μας, θα είμαι ο πρώτος που θα χαρεί.

Κάτι ακόμα: και ο πιο αστοιχείωτος χρήστης ξέρει ότι σε λιγότερο από ένα λεπτό μπορεί κάποιος να ανοίξει ένα πραγματικά Ανώνυμο λογαριασμό Google, με ένα ψευδώνυμο, για να αφήνει σχόλια. Η δικαιολογία σου ότι είσαι "Ανώνυμος" επειδή δεν έχεις μπλογκ, όπως λες στο δεύτερό σου σχόλιο, σε αφήνει ανοιχτό στην ιδέα ότι είσαι "Ανώνυμος" επειδή δεν θέλεις να πεις αυτά που μου λες με το γνωστό σου όνομα, και δεν σκέφτηκες ότι μπορείς να βγάλεις ένα άλλο προσωρινό έτσι για τους τύπους.

Και, αν διάβασες τις τελευταίες δύο αναρτήσεις μου, θα ξέρεις ότι δεν είμαι παντελώς άσχετος, μόνο λίγο άσχετος, με το ιντερνέτ, και είναι πιθανόν να ξέρω ήδη αν έχεις αφήσει σχόλια εδώ στο παρελθόν με άλλο όνομα, ή αν όχι, και αν δεν έχεις μπλογκ ή αν έχεις μπλογκ το οποίο μάλιστα μου αρέσει.

Σέβομαι πάντως την επιθυμία σου, ανώνυμε χ.πολίτη, να μην καταλάβουν οι αναγνώστες ποιός λέει αυτά που λες, και συνεχίζω την συζήτηση με τον χ.πολίτη, για την οποία και πάλι σε ευχαριστώ, όπως πάντα, υπό οιοδήποτε όνομα ή ανωνυμία.



Λοιπόν,

Όσον αφορά τον/την επίμαχη μπλογκερ και τα βάσανά του/της, λέω να το βάλουμε στην άκρη και να περιμένουμε την εξέλιξη από τον Άρειο Πάγο. Μετά, είμαι σίγουρος, θα γραφτούν πολλά. Για τώρα, παραμένω υπεύθυνα και επώνυμα πίσω από κάθε λέξη και φρασεολογία μου σχετικά με την γνώμη μου για το άτομο που συνέγραψε τα δύο συζητημένα σχόλια της "marianaonice".

Όσον αφορά την Ελευθεροτυπία και Enet:
- Παραμένει η θέση μου και γνώμη μου ότι η εφημερίδα και ο δημοσιογράφος δεν παραβίασαν κανέναν νόμο κατά το γράμμα του νόμου, παρά μόνο ίσως το πνεύμα του νόμου,
- Το δεύτερο δημοσίευμα της Enet προχθές ήταν κατά την γνώμη μου χωρίς αξία νέων, και , πάντα κατά την γνώμη μου, ένας "τσαμπουκάς" που δεν αρμόζει σε εφημερίδα,
- Η γνώμη μου για το αν έπρεπε η "Ε" να κάνει το αρχικό ρεπορταζ: Αν πω ότι δεν έπρεπε, τότε, σκέψου το και πάλι, η προέκταση τέτοιας θέσης θα ήταν και να πω ότι το Washington Post δεν έπρεπε να αποκαλύψει το Watergate. Όχι ότι η δυστυχής marianaonice είναι στο επίπεδο του Watergate, απλά, λέω, σε προέκταση.

Όσον αφορά την ευθύνη μου για αυτά που έγραψα και γράφω: Ναι, υπογράφω κάθε λέξη που γράφω, υπεύθυνα, και, όποιος δεν είναι ημιμαθείς ή φανατικός, ξέρει ότι δεν έχω παραβεί κανένα νόμο, ούτε αυτούς που αναφέρεις. Ρώτα οποιονδήποτε δικηγόρο. Όχι απ' αυτούς που κυνηγάνε ασθενοφόρα για πελάτες, τους άλλους.

Όσον αφορά την γνώμη σου ότι "αυτά που ελέχθησαν δεν είναι αρκετά για να κάνουν κάποιον ρατσιστή", κλπ., κλπ... αυτό ζητά ιδιαίτερο τμήμα στην ανάρτηση, και ιδού:



Για μένα, χ.πολίτη, είναι πρωτάκουστο να προσπαθεί κανείς να πει ότι ο φασισμός και ο ρατσισμός είναι δύο διαφορετικά πράγματα, και μόλις τις τελευταίες μέρες μου το εξήγησαν (επώνυμοι συνομιλητές, ιδιωτικά), και κατάλαβα καλύτερα πως μπορεί να έχει η κατάσταση στην Ελλάδα. Και σου λέω τώρα, όχι τι μου είπανε αλλά την προεκτεταμένη σημερινή μου γνώμη.

Στην Ελλάδα υπάρχουν Φασίστες, ναι, το συνηθισμένο περίπου 5% ή λιγότεροι. Αλλά, στην Ελλάδα, ο ρατσισμός δεν είναι ταυτόσημος με τον φασισμό για τον εξής πολύπλοκο λόγο:

Κατ' αρχάς στην Ελλάδα ο Ρατσισμός δεν είναι εντελώς ταυτόσημος με τον Αντισημιτισμό. Ρατσισμός υπάρχει παντού χωρίς να το καταλαβαίνει ούτε καν ο ένοχος αυτού, γιατί είναι αδιαίρετο μέρος της Ελληνικής νοοτροπίας: "Βλάχος!", "Γύφτος!", "Πόντιος!", "Πούστηδες Άγγλοι!", "Αράπης!" (Τον "Αράπη" τον έκανε και τραγούδι ο Ζαμπέτας)

"Εβραίος", όμως είναι σε άλλη συνομοταξία:
- Τον Εβραίο τον μισούν οι φασίστες επειδή είναι "Οβριός" (κάπως έτσι δεν τον λένε;)
- Τον Εβραίο τον μισούν οι της Αριστεράς γιατί το κράτος του Ισραήλ υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ, και, για την Αριστερά, οι ΗΠΑ, και οι φιλικοί προς αυτές, είναι το αντίστοιχο στην Αθεΐα του Σατανά, γιατί όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
- Τους Εβραίους επίσης τους μισούν οι ...καλοί Χριστιανοί γιατί τους σκοτώσανε τον Χριστούλη. Κι ας ήταν ο Γεσουά από την Ναζαρέτ Εβραίος, και τα πρώτα 300 χρόνια οι Χριστιανοί δεν λεγόντουσαν Χριστιανοί αλλά Εβραίοι, μέχρι που ο Κωνσταντίνος δογμάτισε μια καινούργια θρησκεία για τους Εθνικούς.
- Τους Εβραίους επίσης τους μισούν όλοι όσοι δεν τους αρέσει που σε οποιαδήποτε κοινωνία τους πετάξεις θα προοδεύσουν στις δουλειές και τα παιδιά τους θα προοδεύσουν στα σχολεία.
Κοντολογίς, τους Εβραίους τους μισεί όλος ο Ελληνικός κόσμος, ο καθένας για άλλο λόγο! Και κανείς δεν έχει την μόρφωση να δει την διαφορά μεταξύ της παράδοσης/θρησκείας/γένους των "Εβραίων", και το κράτος του Ισραήλ, στο οποίο υπάρχουν και μουσουλμάνοι και Παλαιστίνιοι πολίτες, και του οποίου το δικαίωμα να υπάρχει δεν το αναγνωρίζουν οι γείτονές του, ούτε οι Παλαιστίνιοι από τα κατεχόμενα εδάφη και οι Παλαιστίνιοι από την Γκάζα.

Το Ελληνικό μίσος κατά του Εβραίου είναι πάνω και πέρα από κάθε ρατσισμό ή φασισμό. Και είναι διαφορετικό από τον συνηθισμένο Αντισημιτισμό στο δυτικό κόσμο, γιατί εδώ προέρχεται και από παράδοση, και από αγραμματοσύνη, και από ενστικτώδη ταύτιση με τον Αραβικό κόσμο.

Και ένα περίεργο φαινόμενο: στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι απ' ότι είδα, που πιστεύουν πραγματικά ότι ο Αντισημιτισμός, και ο ρατσισμός, περιέρχονται κάτω από την ηθική αξία της ελευθερίας του λόγου. Επίσης υποστηρίζουν, εκ τούτου, ένα ρατσιστή, ένα αντισημίτη, γιατί κατά τ' άλλα είναι καλός άνθρωπος, και στο κάτω-κάτω μια-δυό φορές μόνο μίλησε Αντισημιτικά. Το οποίο και ανήκει στην ίδια κατηγορία του "άσε με καλέ να παρκάρω εδώ για δυό λεπτά μόνο να πάω στο φούρνο!"



Αλλά, "χ.πολίτη" υπάρχει και αυτό το ακόλουθο τραγικό:

Ένας αριθμός από τους συμπολίτες μας ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ τα δυστυχισμένα παιδιά και τους άμοιρους πολίτες της Γκάζας, κατακρεουργώντας τους εκ νέου με την χρήση που τους δίνει, γιατί, προσποιούμενος αγανάκτηση για τις ακρότητες, χρησιμοποιεί τις ακρότητες σαν κουβέρτα και δικαιολογία για να καλύψει τον αντισημιτισμό του, τον ρατσισμό του, τον φανατισμό του, το μίσος που θα είχε για τους Εβραίους ότι και να γινότανε και με οποιαδήποτε δικαιολογία. Και το κάνουν αυτό, άλλοι συνειδητά, άλλοι άθελά τους και υποσυνείδητα.

Σαν το Λύκο και το Αρνί του Αισώπου: Ένας Τύραννος, θα βρει πάντα κάποια δικαιολογία για την τυραννία που επιβάλει.

Ναι, χ.πολίτη, αυτό που είπε ο Αίσωπος ισχύει για όλους, και για πολλούς επίσης από τους Ισραηλινούς, αλλά τώρα μιλάω για τους συμπολίτες μας. 

Σχολίασε σε παρακαλώ επί αυτού, "χ.πολίτη".

Σε άλλα νέα,

Χτες κατεβήκαμε όλη τη μέρα στη Φλωρεντία, και είπα να σας δείξω δύο φωτογραφίες.

Ο τοίχος του παλιού φρούριου Fortezza da Basso

Ποιός είπε ότι δεν κάνει η Ελλάδα εξαγωγές; Ποιός άλλος εξάγει τόσους μαλάκες;

Η βάση του αγάλματος ενός πατριώτη σε μια πλατεία της Φλωρεντίας.

Ούνα φάτσα, ούνα ράτσα!

marianaonice

Σχετικά με την μπλόγκερ marianaonice:

Η δημοσίευση της Enet είναι εδώ

Η ανάρτηση με το περιβόητο σχόλιο της marianaonice είναι εδώ (τέταρτο σχόλιο)

Η πρώτη μου ανάρτηση σχετικά με το θέμα είναι εδώ

Η ανάρτηση του μπλογκ Αθεόφοβος2 σχετικά με το θέμα είναι εδώ

Η ανάρτηση της ίδιας της marianaonice σχετικά με το θέμα είναι εδώ

Το σχόλιο της marianaonice στο Αθεόφοβος2 που είχα διαβάσει τον Ιούνιο είναι εδώ

Η ανάρτηση που είχα γράψει πυροδοτημένη από το σχόλιο της marianaonice είναι εδώ

Λεπτομέριες για την σύσκεψη του Wannsee είναι εδώ.

Σήμερα άφησα το ακόλουθο σχόλιο στο μπλογκ της marianaonice

Ακολουθείται από δύο σχόλια που άφησα στο μπλογκ Αθεόφοβος2, χτες και σήμερα.

Σχόλιο προς την marianaonice:


thinks είπε... 7 Δεκεμβρίου 2010 2:29 μ.μ.

 

Το λινκ το οποίο  ψάχνετε βρίσκεται εδώ: http://side21.blogspot.com/2008/12/blog-post_29.html

Πράγματι δεν έχει  αποδειχθεί ακόμη αν είστε ή δεν είστε η δικαστής την οποία κατονομάζει στο ρεπορτάζ  της η Enet. Αλλά αυτό δεν  έχει πολύ σημασία. Αφ' ενός, από τα λεγόμενά σας, εσάς, marianaonice, ένα σεβαστό ποσοστό σημερινών ανθρώπων συμπεριλαμβανομένου  εμού, θα σας χαρακτήριζαν ένα απλοϊκό άτομο, μειωμένης μόρφωσής και γνώσης Ιστορίας,  και κρίσης: ένα ρατσιστή. Αφ' εταίρου, μια δικαστής δεδηλωμένων αντισημιτικών  απόψεων που δεν παραχωρεί την θέση της σε άλλο πιο αντικειμενικό δικαστή σε μια  δίκη ενός αντισημίτη, βρίσκεται μπροστά σε ένα θέμα ηθικής, αν όχι νομοθεσίας, που  σε άλλες χώρες θα είχε θεωρηθεί παρανομία.

Άρα λίγη σημασία  έχει αν είστε θύμα τρομερών δολοπλοκιών και συμπτώσεων, ή αν δεν έχετε καν την  σπονδυλική στήλη να σταθείτε όρθια για το πια είστε. Και η marianonice και η δικαστής αυτή, είτε είναι το ίδιο πρόσωπο είτε όχι, έχουν η κάθε μια, με τις εξακριβωμένες πράξεις τους,  δημιουργήσει τις ερωτήσεις σχετικά με το ατομό της/τους, που μια κοινωνία θα  έπρεπε να ρωτήσει.

Θα βρείτε επίσης 2  σχόλια μου προς εσάς στο Αθεόφοβος2, και δύο αναρτήσεις στο δικό μου μπλογκ.

ΥΓ. Τους αριθμούς  και την μέθοδο του Ολοκαυτώματος δεν τους εφεύραν Ζιονιστές. Βρίσκονται ατόφια  σε έγραφα του τρίτου Ράϊχ. Έχετε ακούσει για την σύσκεψη του Wannsee; http://dimitristhinks.blogspot.com/2010/10/blog-post_19.html

ΥΓ2. Η Παλαιά διαθήκη βγήκε από το Ταλμουντ. Δεν παραφράστηκε το Ταλμούντ από την Παλαιά Διαθήκη.  Το Ταλμούντ γράφτηκε σταδιακά από 1200 ΠΧ - 200 ΜΧ (περίπου), και η Παλαιά  διαθήκη συντάχθηκε βασισμένη στο Ταλμούντ, αναπροσαρμοσμένη για τους μη-Εβραϊκής καταγωγής  Εθνικούς, μετά το 300 ΜΧ. Ιστορικό αναμφισβήτητο γεγονός.

ΥΓ3. Το Ισραήλ  ήταν κράτος στην περιοχή Παλαιστίνης και Ιουδαίας από την Έξοδο από την Αίγυπτο  (που συνέβη, κάποια στιγμή, ή σταδιακά, μεταξύ του 1600 και 1100 ΠΧ) μέχρι την  διασπορά του 72 ΜΧ με την εξαίρεση των ετών της αιχμαλωσίας στη Βαβυλώνα γύρω  στα 500 ΠΧ. Περίπου όσο κράτησε και η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία αργότερα.  Οι "Παλαιστίνιοι" και οι "Εβραίοι" ζούσαν μαζί αρμονικά  μέχρι και το πρώτο μισό του εικοστού αιώνα. Μεταξύ 1917 και 1947, το Βρετανικό Φόρεην  Όφις δημιούργησε το πρόβλημα των λεγομένων "Παλαιστινίων" του σήμερα,  με τον ίδιο τρόπο που διέσπασε την Ινδία σε Ινδία και Πακιστάν, βάση θρησκείας,  με την Βρετανική πολιτική του διαίρει και βασίλευε, το 1947.

ΥΓ4. Οι Εβραϊκής  καταγωγής πολίτες των Ευρωπαϊκών χωρών πού υπέστησαν γενοκτονία κάτω από το  τρίτο Ράϊχ, και οι σημερινοί Παλαιστίνιοι που ζουν σε εδάφη κατεχόμενα από,  αλλά όχι ανήκοντα στο, Ισραήλ, έχουν μεταξύ τους, Ιστορικά και Ηθικά την εξής  σημαντική διαφορά: Οι άνθρωποι που εξοντώθηκαν από του ναζί ήταν πιστοί υπήκοοι  των κρατών στα οποία ζούσαν, Γερμανοί, Πολωνοί, Γάλλοι, Έλληνες, κλπ, που ήταν  μέλη ενεργά και παραγωγικά στις κοινωνίες όπου ζούσαν -ίσως περισσότερο  παραγωγικοί από συμπολίτες τους μη Εβραϊκής καταγωγής. Από την άλλη μεριά, οι "Παλαιστίνιοι"  του σήμερα, στα κατεχόμενα εδάφη, όπως και οι γείτονες του Ισραήλ, δεν  αναγνωρίζουν το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει σαν κράτος και εργάζονται  καθημερινά για την εξόντωση του.

Αυτό, στο ΥΓ4, δεν  το είπα εγώ. Μου το είπε ένας Παλαιστίνιος, Μουσουλμάνος, υπήκοος του Ισραήλ,  δεκανέας στον στρατό του Ισραήλ, ο οποίος έκανε ωτοστόπ και τον πήγα με το  αυτοκίνητό μου από το Ραμαλά έως την Ναζαρέτ τον Φεβρουάριο του 1987.

Σχόλια προς το μπλογκ Αθεόφοβος2

thinks είπε... Δευτέρα, Δεκέμβριος 06, 2010 9:46:00 μμ

    Αγαπητέ Αθεόφοβε, το πιο σημαντικό πράγμα που δεν πρέπει να ξεφύγει στην ορμή αυτής της ιστορίας είναι ότι από όσα ξέρουμε κανένας νόμος δεν έχει παραβιαστεί από κανέναν, και, δυστυχώς, ούτε από την Ελευθεροτυπία. Διότι, δεν ισχυρίστηκε την ταυτότητα του μπλογκερ, απλά, μετέδωσε σαν νέα τον ισχυρισμό άλλου περί της ταυτότητας του μπλόγκερ. Δηλαδή, με κανένα νόμο παραβιασμένο, ήδη έχουμε την ηθική ερώτηση για την συμπεριφορά μιας έγκυρης και σεβαστής εφημερίδας, που είναι και η μόνη που διαβάζω και εγώ.

    Δεύτερον, χρειάζεται προσοχή στο ότι -όσο και να θεωρείτε εμφανής, η ταυτότητα του μπλογκερ δεν έχει αποδειχθεί πέραν αμφιβολίας, ότι είναι πράγματι η εν λόγω δικαστής. Εάν πράγματι είναι, υπάρχει η άλλη ηθική ερώτηση, η οποία στην Ελλάδα είναι απλά "ηθική" ενώ πχ. στις ΗΠΑ είναι νόμος: ότι ένας δικαστής που έχει δημοσίως πάρει μέρος και μιλήσει εναντίων μιας ομάδος ανθρώπων θα έπρεπε να είχε αποχωρήσει, και να παραχωρήσει την θέση του/της σε άλλο δικαστή σε μια δίκη όπου ο κατηγορούμενος είναι ενάντια της ίδιας ομάδας ανθρώπων και αυτή είναι η βάση της κατηγορίας. Αλλά και πάλι, στην Αθήνα δεν θα υπάρξουν κυρώσεις εναντίων ενός δικαστή που επέτρεψε στον εαυτό του να βρίσκεται στην έδρα αυτής της δίκης...

    Και στη μια και στην άλλη περίπτωση, θέμα ηθικής τίθεται, όχι παρανομίας.

    Απεναντίας, η μπλόγκερ marianaonice, είναι-δεν-είναι οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο έχει κάθε δικαίωμα να εξασκεί ελεύθερα το δημοκρατικό προνόμιο του να μπορεί να πει και να γράψει ότι θέλει χωρίς φόβο οποιωνδήποτε αντιποίνων από την κοινωνία στην οποία ζει. Και έχει κάθε δικαίωμα να κρατήσει την εξάσκηση του δικαιώματος αυτού μέσα από την σκιά της ανωνυμίας, αν έτσι διαλέξει.

    Οπωσδήποτε, τα ίδια δικαιώματα που καλύπτουν το όνομα marianaonice και το οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο πίσω από το όνομα, καλύπτουν και εμάς, τους γύρω της. Και έχουμε την υποχρέωση, και την ανάγκη, να υπερασπιστούμε τα δικαιώματά της, αλλά, και να εξασκήσουμε τα δικά μας εκφράζοντας τις δικές μας απόψεις. Προσωπικά, η άποψή μου είναι ότι το σχόλιο που διάβασα εδώ γραμμένο από την marianaonice, όπως είπα και στο δικό μου μπλογκ, μου δίνει την εντύπωση απλοϊκού ατόμου χωρίς πολύ μόρφωση ή κρίση. Και αν πράγματι είναι Εφέτης δικαστής, και μπορούν δηλαδή στη χώρα μας απλοϊκά άτομου χωρίς πολύ μόρφωση ή κρίση να γίνονται Εφέτες δικαστές, τότε, ζήτω που καήκαμε, αλλά τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα. Σέβομαι την άποψή σου για την όλη εικόνα που η μπλόγκερ έχει παρουσιάσει σε σένα, Αθεόφοβε, αλλά παραμένω και στην δική μου, βασισμένος στο ένα αυτό αντισημιτικό και ανόητο σχόλιο. Κι αν έχουμε και οι δύο δίκιο δεν μπορεί παρά να σημαίνει ότι ο φανατισμός ενός ρατσιστή δεν επέτρεψε στο κατ' άλλα σωστό άτομο να είναι επίσης σωστό όταν έγραψε για το θέμα για το οποίο έγραψε.

    Αν υπάρχει περισσότερο "ψαχνό" στην υπόθεση, όπως καταλήγεις, είναι άξιο λόγου, αλλά η αποκάλυψή του ξεκίνησε με απαράδεκτο τρόπο από ένα λιγότερο-από-επαγγελματία δημοσιογράφο, και, δεν ξέρω για την Ελλάδα, αλλά, σε άλλα μέρη που ξέρω, τα φρούτα από τέτοιου είδους αποκάλυψη θα θεωρούνταν φρούτα από το δηλητηριασμένο δέντρο.

    Συγγνώμη για το μήκος του σχολίου Αθεόφοβε... ένα τον χρόνο!

thinks είπε... Τρίτη, Δεκέμβριος 07, 2010 12:38:00 μμ

    Ελπίζω το τέταρτο σχόλιο στην ανάρτηση που βρίσκεται στο λινκ http://side21.blogspot.com/2008/12/blog-post_29.html να βοηθά την MARIANAONICE να θυμηθεί τι έγραψε -μια και στο παραπάνω σχόλιό της αρνείται πως το έγραψε. Το ενδιαφέρον μάλιστα είναι ότι στο παραπάνω σχόλιό της θυμάται ότι έγραψε μέχρι και την λέξη "φρίκη" αλλά όχι το υπόλοιπο.

    Μια που όπως λέει η ίδια στο παραπάνω σχόλιο είναι ευγνώμων στον οικοδεσπότη μας για την "θέση" του, αν και αδυνατώ να καταλάβω πια "θέση" εννοεί η MARIANAONICE, ίσως να μας κάνει την τιμή να σχολιάσει και πάλι για να μας πληροφορήσει, τώρα που η μνήμη της επανήλθε, ποιά είναι η γνώμη της για ένα πολίτη που γράφει αυτά που αναμφισβήτητα πλέον έγραψε η ίδια.

    Τουλάχιστον η MARIANAONICE έχει την πλήρη και συντροφική υποστήριξη της Γλυκο-Κερασό-Ζουζούνας, απ' ότι βλέπω στο παραπάνω της σχόλιο... αυτό είναι καλό. Χρειάζεται ένα άτομο σε μια δημοκρατία να αισθάνεται ότι δεν είναι εντελώς απομονωμένο.

    Το λινκ του Αθεόφοβου στο σχόλιό του παραπάνω, οδηγεί στην ανάρτηση αλλά πρέπει κανείς να κάνει κλικ στο "31 σχόλια" για να τα δεί. Αυτό εδώ το λινκ οδηγεί κατ' ευθείαν στην πλήρη σελίδα με ανάρτηση και σχόλια.

    Έχω  πει και στο παραπάνω μου σχόλιο και στο δικό μου μπλογκ ότι: το άτομο που έγραψε το σχόλιο που παραθέτει ολόκληρο πιο πάνω ο Αθεόφοβος και που έγραψε το σχόλιο που δημοσίευσε η Enet είναι, κατά την γνώμη μου, ένα άτομο απλοϊκό, μειωμένης μόρφωσης, ελλιπούς γνώσης ιστορίας και κρίσης. Ένας ρατσιστής.

    Η ερώτηση τώρα είναι η εξής: Πόση ικανότητα λογικής σκέψης έχει ένα άτομο που πιστεύει ότι τα γεγραμμένα μας στο διαδίκτυο δεν είναι κοινή περιουσία, ότι δεν φυλάσσονται σε αρχεία πέρα από αυτά που φαίνονται; Πόση ικανότητα λογικής σκέψης έχει ένα άτομο που σχολιάζει "Η φράση (...) δεν είναι δική μου (...) έχει μονταριστεί", και ελπίζει ότι η πραγματικότητα θα κάνει "πουφ" και θα εξαφανιστεί.

    Θα περιμένω με ενδιαφέρον, όχι την επόμενη ρήση της MARIANAONICE, η οποία είναι δεδομένη και προβλέψιμη, αλλά, θα περιμένω με ενδιαφέρον την αντίδραση μιας κοινωνίας την οποία ο υπόλοιπος κόσμος την έχει για γελωτοποιό. Μιας κοινωνίας που δεν βλέπει την διαφορά μεταξύ των Γερμανών πολιτών Εβραϊκής καταγωγής και των μελλών μιας ομάδας δημιουργημένης μεταξύ 1917 και 1947 από το Βρετανικό Φόρεην Όφις, η οποία αρνείται το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει και έχουν ορκιστεί την εξόντωσή του. Πως θα αντιδράσει αυτή εδώ η κοινωνία που τα ξέρει όλα, περιμένω εγώ να δω.
 

ΠΡΟΣΘΗΚΗ #1

Ευχαριστώ τον φίλο latecomer για το λινκ που μου έστειλε στο σχόλιό του, το οποίο μπορείτε να βρείτε εδώ.

Το ντοκουμέντο στο λινκ αυτό αφορά τα Γιάννενα. Θα ήταν επίσης ευπρόσδεκτο κάποιο λινκ που να παραθέτει στοιχεία για εκείνη την άλλη μελλανή κοιλίδα στην Ιστορία της Ελλάδος η οποία αφορά το που πήγανε τα 35% των Θεσσαλονικιών (Εβραϊκής καταγωγής) κατά την διάρκεια της κατοχής.

Σαλόμ!

Το είδατε αυτό;

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:

Δεν είναι αποδειγμένο ότι η μπλόγκερ που αναφέρει ο δημοσιογράφος είναι πράγματι η Εφέτης δικαστής που κατονομάζει το άρθρο, προσοχή λοιπόν να μην παίρνουμε για δεδομένα πράγματα που δεν είναι σίγουρα. Έτσι καταστρέφονται άνθρωποι και υπολήψεις με την φούρια ενός όχλου που δεν σκέφτεται.

Το μόνο που εγώ, ο γράφων, ξέρω σαν γεγονός και μπορώ να το δημοσιεύσω χωρίς φόβο ανακρίβειας, είναι ότι προ κάμποσων μηνών είχα διαβάσει ένα σχόλιο από την μπλογκερ που βλέπουμε στο άρθρο της Enet, marianaonice, με αυτή της την φωτογραφία, και εκείνο το σχόλιο ήταν αντισημητικό μέχρι αηδίας.

Ήταν όμως γραμμένο από μια Εφέτη δικαστή; Το σχόλιο που διάβασα εγώ και ο αντισημιτισμός του, και φρασεολογία του, έδειχνε μια συγγραφέα απλή, αν όχι απλοϊκή με έλλειψη και εγκυκλοπαιδικής και ιστορικής μόρφωσης. Αυτή η περιγραφή θα ταίριαζε σε μια λειτουργό του Εφετείου;

Μου το έστειλε το λινκ ένας καλός φίλος, και θυμήθηκα την ανάρτησή μου "Αυτοκριτική" από τον περασμένο Ιούνιο...

Του απήντησα:

 

Πώ-πω, θεοί βοηθάτε! Ευχαριστώ που μου το έδειξες αυτό!

Ο θυμός που με κάνει να νοιώθω, δεν ξέρω προς τα πού να εκτοξευτεί... Το πράγμα στο οποίο εστιάζω, πέρα από το συγκεκριμένο άτομο, και, χωριστά, πέρα από την θέση που κατέχει το συγκεκριμένο άτομο, είναι μια ερώτηση που είναι αναπόφευκτη: Τι ποσοστό από τους Έλληνες και Ελληνίδες συμπολίτες αυτού του τέρατος μοιράζεται τις απόψεις της; Φοβάμαι πολύ περισσότεροι απ' όσους θα μας άφηναν να αισθανόμασταν σχετικά άνετα μέσα στην κοινωνία μας...

Συχνά λέω και στα Αγγλικά κάτι που θέλει λίγη εξήγηση για μετάφραση:

Η περιτομή, στην καθομιλουμένη στην Αμερική, αναφέρεται ως "cut": "He is cut" (έχει κάνει περιτομή)

Επίσης, "to make the cut" σημαίνει και "να περάσει κανείς ή κάτι τα κριτήρια μιας διαλογής/επιλογής"

Λοιπόν, λέω, "Greeks are just Jews who never made the cut". (Λογοπαίγνιον)

Και ίσως για αυτό οι Έλληνες, σε πραγματικά ανησυχητικές πλειοψηφίες, είναι τρομεροί αντισημίτες (λόγο έλλειψης μορφώσεως οι περισσότεροι, αλλά ρατσιστές, μας αρέσει δεν μας αρέσει!)

Επειδή μοιάζουμε τόσο πολύ με τους Εβραίους, αλλά δεν τους φτάνουμε ούτε με ασανσέρ σε αυτά που καταφέρνουν... (ξεκίνα στο ότι η θρησκεία είναι η εθνικότητα και η εθνικότητα η θρησκεία) αλλά εκείνοι είναι, σαν κοινωνία, τόσο καλύτεροι και πιο επιτυχημένοι από εμάς... Στα 400 χρόνια της τουρκοκρατίας μας εκείνοι μας ρίχνουν 1875 χρόνια διασποράς χωρίς πατρίδα...

Έτσι λοιπόν... ούτε στους πιο φρικιαστικούς μου εφιάλτες δεν φανταζόμουνα ότι  είναι ...Εφέτης δικαστής!

Τώρα, πετάω μια ανάρτηση για αυτό το άρθρο της Enet ή δεν πετάω;;;

φχαριστώ! καλή Κυριακή (βράδυ)

Τώρα δεν μένει παρά να ελπίζουμε ότι το άρθρο είναι υπεύθυνο, και η ταύτηση πραγματικού προσώπου με όνομα ιστολογίου ακριβής...